VR-6 in da-house. Carat ofc.

Podforum za predstavitve vaših Volkswagen in Audi vozil

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a $küll dne Če Jul 15, 2010 10:53 am

gumb za vklopit fafomat
Uporabniški avatar
$küll
Tabornik
 
Prispevkov: 8828
Pridružen: Sr Jan 25, 2006 3:02 pm
Kraj: Kolombanburg
Avto: Audi urquatro 1981, Audi coupe GT 1982

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a Tine dne Če Jul 15, 2010 12:53 pm

ŽucMac napisal/-a:
BureK napisal/-a:NOS :mrgreen:



Stikalo za vklop ? [smilie=blink.gif]


Slika




Popravljeno
Glavno je, da je še vedno vse pod kontrolo.
Uporabniški avatar
Tine
Kmetavzar
 
Prispevkov: 1626
Pridružen: To Nov 04, 2008 1:30 pm
Kraj: Maribor
Avto: Renault Clio 1.5 dCi

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Pe Jul 16, 2010 1:08 am

$küll napisal/-a:gumb za vklopit fafomat


Tale fafomat me mal iebe al pa ne znam prižgat... :lol:
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Pe Jul 16, 2010 2:41 am

Ena funkcija, ki ni omenjena v "Navodilih za upotrebu vašeg novog VW vozila".
Odkleneš na daljinca in če ne odpreš vrat, se avto po 30sec zaklene nazaj.
Deluje samo na daljinsko odklepanje, če odkleneš s ključem, se ne zaklene nazaj.

Pezda, kaj se še ne bodo spomnili, jaz bi šipe gor dol na daljinca.
U Navodilima piše, da bi to moralo šibat... :roll:
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Po Jul 19, 2010 10:01 pm

Sem še enkrat razkopal tank in probal tisto, kar sem zadnjič pozabil, ker me je zmotil tulifon... :roll:

No ja... pokazalo je čisto nekaj drugega kar sem mislil da bo, zabilo mi je namreč cagar do konca...
Pole sem probal, če sploh še dela vse skupaj in se mi je zdelo, da cagar kaže malo več [smilie=blink.gif] :)

Sem šel tankat do vrha in voila, tudi števec zdaj kaže poln tank :D
Kako bo naprej, bom pa še videl, upam da bo v redu.
Ker se mi ne da več šravfat tistih 39 vijakov da pridem do pompe...

Slika
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a BureK dne To Jul 20, 2010 1:07 am

zakaj ni voda na 90° ? termostat ? termostikalo ?
Uporabniški avatar
BureK
Z jogurtom
 
Prispevkov: 10857
Pridružen: Sr Jan 25, 2006 12:34 pm
Kraj: predor Markovec
Avto: Rallye Golf

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne To Jul 20, 2010 2:19 am

Temperatura vode je čist ok (glej mali števec skrajno levo).

Tistih 98°C je pa olje.
Po knjigi tud čist ok (glej scan).

:D

Slika
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a BureK dne To Jul 20, 2010 3:14 am

nein nein nein nein !!!!!!

tempehatuha vooode moha bit 90°pravokotna in direkt nad uno sredinsko črtico in ni milimeter levo in niti milimeter desno.

sej ne da mu kaj škodi, sam ni lepo za videt :mrgreen:
Uporabniški avatar
BureK
Z jogurtom
 
Prispevkov: 10857
Pridružen: Sr Jan 25, 2006 12:34 pm
Kraj: predor Markovec
Avto: Rallye Golf

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne To Jul 20, 2010 11:28 am

Tist cagar stoji ku treba :D

...pol metra gor dol, isto ti dojde če je ta prava zraven :mrgreen:
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a turby dne Sr Jul 21, 2010 11:07 am

eh meni je števček za vodo isto kazal na TDIju.. dokler je med 2 in 4 črtico, naj bi blo ok :)
chuck norris je morsko deklico zgrabil za mednozje!
Uporabniški avatar
turby
Novinec
 
Prispevkov: 20
Pridružen: Po Jul 16, 2007 2:51 pm
Kraj: Radovljica
Avto: golf mk5, 1.9 TDI

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a Ricardo dne Ne Sep 05, 2010 11:21 am

men pa tale cagarcek skor nikol ne pride na polovico... dobr razn polet u Lj, ce kje u koloni stojim... drgac pa nikoli... [smilie=beer2.gif] [smilie=zeppelin.gif]
Dobr k kr'h , zafukan k p's http://jeraj.weebly.com
Uporabniški avatar
Ricardo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 76
Pridružen: Če Maj 20, 2010 11:16 pm
Kraj: Kamniška bistrica (glih pod goram)
Avto: SEAT Alhambra || Fiat Ducato 2.8dt tdi

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Ne Sep 05, 2010 11:51 am

Dlje kot tisti milimeter čez sredino tud men ne gre, pa sem stal enkrat opoldne na AC za Vrhniko skoraj eno uro v ta največji vročini. Tak da je tole čist ok :)
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a david dne Ne Sep 05, 2010 11:54 am

meni se tudi ustavi malo pred polovico, kaka 2 milimetra pred crtico
NO SMOKE, NO FUN :)

golf 3 gti edition R.I.P , golf 2 1.6d , jetta 1.6d , octavia 1.8 20v
david
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 530
Pridružen: Če Okt 29, 2009 9:33 pm
Kraj: Sveta Ana, Lenart
Avto: golf 2 1.6 d, Jetta 1.6 d, octavia 1.8 20v

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a Ricardo dne Ne Sep 05, 2010 12:05 pm

ja men pride cirka 1 do 2 milimetra čez taprvo črtico... tko da je to tut kr ok.. saj tko mi je reku na servisu... sm pa iz varnostnih razlogov menjal dročnike al kako se temu reče,ker ma moja "strela" zdej ze preko 330.000 km 8) :wink: pa se še kar lepo [smilie=auto.gif] ... so malenkosti k so za zamenjat,ampak tut za to bo zdele ta teden cajt...dost [smilie=beer.gif] pa kluču za šraufat pa bo šlo
Dobr k kr'h , zafukan k p's http://jeraj.weebly.com
Uporabniški avatar
Ricardo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 76
Pridružen: Če Maj 20, 2010 11:16 pm
Kraj: Kamniška bistrica (glih pod goram)
Avto: SEAT Alhambra || Fiat Ducato 2.8dt tdi

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a GTI 8V digi dne Sr Sep 08, 2010 3:56 pm

ŽucMac napisal/-a:Ena funkcija, ki ni omenjena v "Navodilih za upotrebu vašeg novog VW vozila".
Odkleneš na daljinca in če ne odpreš vrat, se avto po 30sec zaklene nazaj.
Deluje samo na daljinsko odklepanje, če odkleneš s ključem, se ne zaklene nazaj.

Pezda, kaj se še ne bodo spomnili, jaz bi šipe gor dol na daljinca.
U Navodilima piše, da bi to moralo šibat... :roll:



Ammm sej to deluje. Samo moraš, ko avto na daljinca zakleneš malo počakat.

Ko odklepaš držiš tipko za odklent par sekund pa se vse šipe spustijo dol(nekateri majo to samo na ključavnico naštiman, se pravi, če s ključem odkleneš...). Pri zaklepanju je pa ista stvar. Če maš kako šipo odprto držiš(zaklep na daljincu) par sekund pa se vse zaprejo...
VW ko so drugi še hodili.
Uporabniški avatar
GTI 8V digi
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 170
Pridružen: Po Jul 27, 2009 3:18 am
Kraj: LJ- rudnik
Avto: Golf 2 GTI 8V Digifan

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a cheff dne Sr Sep 08, 2010 6:18 pm

GTI 8V digi napisal/-a:
Ammm sej to deluje. Samo moraš, ko avto na daljinca zakleneš malo počakat.

Ko odklepaš držiš tipko za odklent par sekund pa se vse šipe spustijo dol(nekateri majo to samo na ključavnico naštiman, se pravi, če s ključem odkleneš...). Pri zaklepanju je pa ista stvar. Če maš kako šipo odprto držiš(zaklep na daljincu) par sekund pa se vse zaprejo...


Se pri tistih, ki imajo na samo na ključavnico, da nastavit na daljinca?
Kupim oldruknbatnfilterklemungo.
Uporabniški avatar
cheff
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 1028
Pridružen: Po Nov 03, 2008 11:04 pm
Kraj: Benedikt
Avto: SLK

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a odprema dne Sr Sep 08, 2010 9:40 pm

Pri meni delajo šipe na ključ, na daljinca se pa ne da naštimat. Vse je odvisno kakšno elektroniko imaš vgrajeno.
rock and TDI
Uporabniški avatar
odprema
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 333
Pridružen: Sr Apr 29, 2009 11:49 pm
Kraj: Zbilje
Avto: sharan 1,9TDI

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Sr Sep 08, 2010 9:51 pm

Da najprej odgovorim GTI8V digiju (krščen duš, a kak bolj enostaven nick pa nisi najdu :lol: )

Ne dela pri meni, sem probal že svašta, kar sem na netu našel.
Na ključ dela, na daljinca ne dela, držal tud 20 sec in ne šmirgla.

Sem pa nekje našel za novejši tip, torej tak, ki ima kvadraten ključ s tremi tipkami, kaj je treba preprogramirat z vag.com, da zadeva deluje. Samo za mojega ni isto, bentim pa zato, ker naj bi moj imel to original že uštimano, saj naj bi bil, če ne že najbolj pa vsaj med najbolje opremljenimi paketi za sharana (na VIN nalepki v avtu piše highline carat).

Očitno nima vsega, čeprav ima t.i. komfort kompjuter, kar je osnova za take šipe.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Če Sep 09, 2010 5:03 pm

Danes je kot zanalašč namesto dežja malo posijalo sonce.
Končno vreme in frej cajt hkrati, dejmo pogledat kaj ga biksa vžig na busu.

Prvotna napaka je bila, da ko si ugasnil vroč avto, le ta ni vžgal.
Hitro sem ugotovil, da če počakaš par minut, avto vžge.
Sicer se je zaganjal med 1.200-1.500 obrati par sekund, ampak je vžgal in pole tudi normalno delal.
Eugene mi je s prve roke potrdil, kar sem našel tudi na nekem vr6 forumu, FPR ali po domače regulator tlaka goriva.
Reel M mi je posodil barometer, že opremljen s cevkami in objemkami, samo še na delo se je bilo treba spravit.

Avto je čez poletje začuda dobro delal - začuda zato ker je večina lastnikov vr-jev jamrala nad nemogočim vžigom vročega motorja ali celo hladnega motorja pri visokih dnevnih temperaturah - ampak sedaj se je že ohladilo in kar so jutranje temperature pod 15°C, je avto težko težko vžgal. Spet sem se spravil na net in išči kaj se drugim po svetu kaj dogaja.
Naj še povem, da kar so nizke temperature zunaj, nikakor nisem bil siguren a bo avto vžgal in če bo, do kam se bom pripeljal. Mi je 2x crknil brez veze pri rdečem semaforju, potem ga pa vžgi če moreš, saj vroč ne pali že od začetka...
Kadar je mrzel težko vžgal, se je tudi med vožnjo čutilo, da nekaj ni v redu. Bil je rahlo nemiren, če si pohodil gas, ga je najprej zmanjkalo potem pa je potegnil, da je pretreslo vse in vsakogar ki je bil v avtu. Težav mali milijon, vedel pa sem, da vse iz iste trte gor rastejo. Če pa je mrzel lepo vžgal, je delal cel dan b.p., le pri vročem vžigu se je par sekund zaganjal v višje obrate, nato spet vse b.p.

No, na netu sem našel kar nekaj težav z enakimi ali zelo podobnimi simptomi, v oči mi je padlo par nasvetov in namigov, da je sigurno fuč modri senzor temperature vode. Ker imam na Passotu praktično novega (pa še stari je dober), sem se najprej odločil preveriti le-tega. Primerjam oba med sabo, približno ista upornost. Sem pa malo klel, ker na sharanu na tem konektorju manjka en košček plastike in se ga ni dobro dalo zataknit na senzor. To sem sicer porajtal že ko sem kupil avto in sem vsake tolko preveril, če je še na senzorju.

Ker je v busu to težko dostopno in ne vidiš praktično nič, sem z mobijem slikal konektor, da vidim če se ga da kako pritrdit.
Grem povečat sliko in vidim tole:

Slika

Ebela, konektor sploh ni zlomljen, to je original taka luknja na njemu.
Ga probam nataknit nazaj, ne gre, vedno al pade dol al pa je labav.
Se "razpizdjot" in ga nabijem na silo gor in slišim "klik"...
Preverim s slikanjem al sem spet kaj zlomil al je zdaj tam ku mora bit.

Slika

Nič ni zlomljeno, konektor se je lepo zataknil.
Ker sem imel že razkopano tudi ohišje filtra, sem komot prišel do konektorja luft-messerja.
Edini konektor na avtu doslej, ki se ni svetil, oz. senzor, konektor na kablu je bil ko nov.

Slika

Pošpricam z WD-jem, sestavim in probam vžgat...

Avto pali ko šus.
Ugasnem, odklopim konektor za temperaturo vode, probam še enkrat, avto ne jebe pet posto.
Priklopim nazaj, po 4-5 sekundah avto vžge.
Ugasnem, probam še enkrat, avto vžge iz prve.

Nič, gremo se peljat, da vidim kako se obnaša med vožnjo in kaj bo ko bo motor segret.

Ne morem verjet, avto dela lepo in mirno kot še nikoli, kar ga imam.
Pa je že od začetka lepo delal, je tudi Dani naredil en krog z njim in pohvalil da mirno teče.
Saj tudi je, ampak sedaj je pa še večja razlika.
Ko se je motor segrel, še zadnji test - vžig vročega.
Ugasnem, prižgem, avto kresne iz prve, takoj se umiri na 900 obratih.
Ugasnem še enkrat, počakam par minut, opet pali iz prve in takoj na 900 obratov.

Med vožnjo miren, sploh ne veš da je prižgan, pohodim gas, začne lepo zvezno pospeševati brez cukanja, brez kakršnih koli lukenj v obratih.

Zadeva očitno uspešno popravljena.

V čem je keč ?

Modri senzor daje informacijo ECU-ju o temp. vode in ta posledično prilagaja parametre vžiga in delovanja.
Če je ta senzor fuč ali pa je prekinjena povezava do ECU-ja, ima le-ta "default" nastavitev, da avto deluje naprej in da ne crkne zaradi tega. Ta nastavitev ima neke povprečne vrednosti, ki odgovarjajo normalo segretemu motorju. Vse kar odstopa (mrzel motor v mrzlem jutru, vroč motor poleti) ima za posledico, težave pri vžigu, včasih celo med samim delovanjem.
Motor enostavo zalije, pole ga pa vžgi če moreš...

Upam, da ne bo hude krvi, ker je post kar dolg, ampak verjemite, da sem v zadnjih dneh oz. nočeh prebral na stotine postov po raznoraznih forumih in sem nekako skušal strnit sedaj to v en post, če bo še kakega vr-aša mučil podoben problem. So mi šli vsi lasje pokonci, ko sem bral da so nekateri menjali pompe, regulator tlaka bencina, neki check-ventil na benc lajtungi, celo ECU, releje... tega spiska ni in ni konca.

Sam sem razkopal rele plato, preveril vse kontakte na njej, odprl vsak rele, ki ni zalit in se ga da odpret, zamenjal rele 167 (rele bencinske pumpe), v glavnem probal praktično vse kar sem našel na netu. Vmes sem se seveda vozil in vsake toliko preveril, če je še konektor na modrem senzorju, ker sem pač skozi mislil, da je poškodovan...

No, in nazadnje se izkaže da je konektor in vse ostalo popolnoma v redu, le da ni bil nataknjen do konca...

V bistvu lahko rečem hvala ku...u, da je bilo samo to.
Samo regulator tlaka bencina stane na Porscheju 117 ojrov... kupoval bi pa lahko vsak dan kak kos.




Za konec še par vprašanj.
Ali je to normalno, da je ta filc (kot od nape) napopan na zračni filter al je to nekdo sam doma napopal ?
In ne, filter v resnici ni tolko umazan ku na sliki, in ja, pred zimo pride servisni interval in bo zamenjan.

Slika



Še tole, ko sem odklopil tale konektor, se mi zdi da v njem ni kontaktov...
Je to možno al je kaj odlomljeno, konektor na kablu je ok.
Žal se ne vidi dobro, zraven ne pridem, če slikam s flešem, se vse blešči, brez fleša se pa ne vidi nič.
In zakaj sploh je ta konektor ?

Slika

Lociran je pa za motorjem levo, na eni cevi, ki gre tja kjer se regulira gas.

Slika



Če kdo ve, naj prosim napiše, ker teh vr6 motorjev res ne poznam in se vsakič sproti naučim kaj novega.

Upam, da bo kakemu lastniku vr-a tale dolgi post v pomoč, ker pri taki napaki pa res izgubiš vse živce.
Dela, ne dela, pa spet dela... hudič, ko crkne je vsaj lažje iskat, tako pa nikoli nisi ziher in lahko kupuješ in menjavaš v nedogled. Tako sem pa v bistvu z enim konektorjem (oz. senzorjem, če bi le ta crknil, bi avto popolnoma isto frkaval) ubil vse muhe na en mah.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a Ricardo dne Če Sep 09, 2010 8:06 pm

ŽucMac napisal/-a:Za konec še par vprašanj.
Ali je to normalno, da je ta filc (kot od nape) napopan na zračni filter al je to nekdo sam doma napopal ?
In ne, filter v resnici ni tolko umazan ku na sliki, in ja, pred zimo pride servisni interval in bo zamenjan.



Živjo Žuc!
Lej jest mam tak filter pa je tut tkole filc gor... je serijsko tko ze narjen.. sam tolk za info... (hehe koncn en odgovor k ga lohk dam na FAVDL-u) [smilie=zeppelin.gif] [smilie=beer2.gif]
Dobr k kr'h , zafukan k p's http://jeraj.weebly.com
Uporabniški avatar
Ricardo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 76
Pridružen: Če Maj 20, 2010 11:16 pm
Kraj: Kamniška bistrica (glih pod goram)
Avto: SEAT Alhambra || Fiat Ducato 2.8dt tdi

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Če Sep 09, 2010 8:44 pm

No viš, vsak je koristen na Favdlu :D

Mal sem po netu gledal pa so vsi od zgoraj slikani.
Mi je blo hecno, potegnem filter ven pa filc od nape spodaj.

Sem prav pogledal al sem v kuhni al na dvorišču pod havbo... :lol:
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a Vičo dne Če Sep 09, 2010 9:55 pm

ABF motor ima tudi en podoben "slep" konentor - naj bi bil za gretje oljnega odduška, kateri pa ni bil namenjen našemu (in italijanskemu :mrgreen: ) tržišču.
Ladeluftgekühlt
Uporabniški avatar
Vičo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 3319
Pridružen: Pe Jan 27, 2006 12:28 am
Kraj: Bistrc
Avto: '90 GTi G60

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne Če Sep 09, 2010 10:59 pm

Aha, se mi je zdelo da je prazno in ne zlomljeno.
Bom probal sam kaj najdit na netu zdaj ko vsaj vem kaj naj bi bilo :D
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a samurai dne Pe Sep 10, 2010 11:53 pm

Ta konektor, ki je "slep" kot praviš ti, je na vsakem 2.8 VR6 motorju in na vsakem je slep. Ta konektor pride v upoštev samo na 2.9 motorju :wink:
ak hočeš vozit porsche-a, plati ga!!!!!!!! nemoj kukat kako je skup! nije on skup nego se nema para pa najlakše je kukat! a zapravo možeš vozit i stojadina i porše ti ne treba da bi živio...
Uporabniški avatar
samurai
Udarni sogovornik
 
Prispevkov: 2158
Pridružen: Če Okt 05, 2006 9:46 pm
Kraj: Celje
Avto: corrado

Re: VR-6 in da-house. Carat ofc.

OdgovorNapisal/-a ŽucMac dne So Sep 11, 2010 12:30 am

Kakšno funkcijo pa ma to sploh, nekakšen senzor al kaj ?
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
Uporabniški avatar
ŽucMac
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 6697
Pridružen: Sr Feb 11, 2009 12:57 am

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Moj avto

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov

cron