Vbrizg

[fritz]

torej, da se debata o vbrizgu in ostali tehnicni podatki ne izgubijo v blablabla v krcmi, bom naredil kar c/p
debate sem, pa naj se razprava nadaljuje tu. original se nahaja tu:
http://www.favdl.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=1811&start=5700

apokalipso dne To jan 11, 2011 9:38 am

Kakšno porabo pa ima kaj 2E motor? Zanima me,ker ga imam namen dat v cabrioleta,pa že sedaj iščem variante za izboljšave iskoristka motoraj,ker bi se rad malo več vozil čez poletje z njemu,samo nebi s sabo vozil kanistrov z gorivom .Sedaj imam notri 1.6 75 PS vergazer,pa pije ko žolna in nikamor ne gre.Za njemu pa smrdi ko za starim unotom. Ta 2E motor je včas bil poznan kot prožen in sorazmerno varčen za svojo zmogljivost.Kakšna je realnost?
Pa za dvojkico gti-ja me tudi zanima kolko troši takole recimo 6 km v eno stran primestne vožnje,da se že sedaj pripravim,kaj bom naredil s svojmo,ko bo gotov .Če bo prehudo,bo hitro kakšen TSI notri zdrknil.

Ruzo dne To jan 11, 2011 10:34 am
2E je men v golfu pokuru od 7 (normalne vožnje po omejitvah+malo lera sem pa tja ) pa do 10.čez 10 ni pršu...recimo relacija z nabitim avtom kar gre nekje 8-9...

apokalipso dne To jan 11, 2011 10:41 am
Šobe na 2E otorju se napajajo vsak takt motorja ne glede ali valj rabi gorivo,ali ne.Tukaj bi se z ločenim krmiljenjem šob po moje dalo veliko naredit,pa še ispuh bi bil dosti boljši.

super98 dne To jan 11, 2011 1:07 pm
2E in ABF imata že sekvenčni vbrzig, se pravi da vbrizga takrat ko je tisti valj na vžigu.
marea JTD je 8V common rail turbo diesel z variabilno turbino če se ne motim

Vičo dne To jan 11, 2011 1:59 pm
Za ABFa je rečeno, da ima sekvenčni vbrizg, 2E pa verjetno tudi, saj je sistem na teh motorjih zelo podoben, če ne celo isti.

Glede porabe PBja pa smo že dostikrat pisali, saj je na forumu dosti lastnikov le tega.
Poraba je v veliki meri odvisna od tvojega načina vožnje - meni pije na relacijo po omejitvah tudi pod 6 litrov, ob priganjanju in skakanju po mestu tudi nisem še prišel čez 9 na tank. Povprečje imam nekje okrog 8 litrov, z zelo malo relacijske vožnje.

apokalipso dne To jan 11, 2011 2:24 pm
Ne vem na kaj je bilo mišljeno "sekvenčni vžig",ampak to ne sovpada z vbrizgom.Kdor se spozna na štrom,bo videl,da se šobe napajajo samo z dvema kabloma,torej špricnejo vse naenkrat,tudi tista katere valj čaka tri takte,da pride na vrsto.Vžig pa je lahko sekvenčen,ja,saj rotorček na razdelilcu samo enemu valju vrže iskro medtem,ko se vrti.
Zdaj,kolko je dobro ali slabo tisto čakanje goriva v ses.ceveh,da ga bat potegne notri,sam bog ve.

Ups,popravek,sem na hitro prebral "sekvenčni vžig".Se pardoniram super98.Sistem pa je kljub temu takšen,kot sem ga opisal.Za vžig velja,da je sekvenčen,vbrizg pa žal ne.

Gloga dne To jan 11, 2011 3:20 pm

super98 je napisal/-a:2E in ABF imata že sekvenčni vbrzig, se pravi da vbrizga takrat ko je tisti valj na vžigu.

Nevem zakaj mam v glavi da ma Abf simos vbrizg. Sem su pogledat na dp-wb, pa vidim da ima isto digifant, pise tudi sequentielle Einspritzung des Kraftstoffes. Za 2E nism najdu podatka.

Kako ima Pb, digifant 1 & 2, samo brez sekvence vbrizga? Mene pa nevem kaj me zajebava. Zadnjih 200km sem imel porabo nekaj cez 6l, (po bc), od prej imam porabo 7.2, ko sem sel pa spet polno tankat po prevozenih 200km, pa zracunam da mi kur 9.1
Tko da nevem an, bo treba mal posnofat okol motorja.. Res pa je da imam samo zelo mrzle zagone, in relacijo ~10km, tako da se mi niti voda ne ogreje primerno. Pac na siht & domu.
Running a bit rich i think.

čare dne To jan 11, 2011 3:41 pm
No pa še mal o JTD-ju.Vsi razen 100 in 105 KM varjante imajo variabilno turbino in common rail vbrizg

Goti dne To jan 11, 2011 4:09 pm
2E ma digifant isto. To je isti motor z istim štromom kot pri audiju B4 in C4 ABK.

apokalipso dne To jan 11, 2011 7:37 pm
Ima gdo kakšne iskušnje z AFT motorjem v primerjavi z 2E ?

super98 dne To jan 11, 2011 8:37 pm
Še vedno trdim da ima 2E sekvenčni vbrizg, ne vžig. Se pravi da špricne samo takrat ko da iskro. Sem prebral v SSP-ju o 2E motorju. Skoraj 100%. Sej se hitro vidi... Samo pogledaš koliko pinov ima konektor za injektorje na bencinlajšti.

Z AFTjem pa imam jaz izkušnje v Mk3 cabrio. Na kratko, brezveze. Piha pa nikamor ne gre, zelo nadležna zadeva sploh v kombinaciji s superkratkim menjalnikom ki ga je imel tisti avto. 2E je veliko boljša izbira

urs1 dne To jan 11, 2011 8:51 pm

moj brat ga ima v ibizi (aft) pa moram priznat da je super motor , rad se vrti , ni len , res pa da ga ima od novega , pa da je ibiza veliko lažja od mk3 cabrio .... kar se performans tiče brez problema parira g3 gti ( 8v )

apokalipso dne To jan 11, 2011 11:23 pm

Zdej ste me pa res zmedli.Najprej super98,nekaj razjasniva,ker mogoče jaz ne razumem dobro.Kaj ti misliš s tem "sekvenčni vbrizg"? Kaj si s tem razlagaš,ker praviš,da vbrizgne takrat,ko skoči iskra.To mi je razumljivo,saj ta stara reč še nima pred in glavnih vbrizgov,ampak le glavne.V literaturi motorne elektronike na splošno je naveden polsekvenčni vbrizg in v oklepaju pripis -krmiljeni dve po dve šobi.To imajo še nekateri renaulti pod deset let starosti.Če te razumem,želiš reči,da se pri 2E motorju vbrizg izvaja samo na valju,ki je na vžigu?
Kar se pa tiče AFT-ja,en mal bolj ispopolnjen motor je že,in v ibizi je res dobr šel,sam ne vem kok je pil.Vem le,da je AKL naslednjik AFT-ja in da akl pije glih tolk kot recimo 2E,sam ne gre tolko.Kar ima pline boljše.Pa aft se je manj kvaril kot akl.

apokalipso dne Sr jan 12, 2011 3:57 pm
Kaj je sedaj z 2E motorjem in njegovim vbrizgom?

super98 dne Sr jan 12, 2011 8:33 pm

da vbrizgne takrat ko je tisti cilinder na vžigu. vsaka šoba posamezno krmiljena. tako sem mislil. bom probal zbrskat SSP

apokalipso dne Sr jan 12, 2011 9:44 pm
Motiš se! Sem en mal počakal,če se še gdo javi,ker me zanima,če se še gdo bolj globalno ukvarja z elektroniko na avtih tukajle.Zadeva je sledeča.Če bi 2E motor imel vbrizg določen na valj,ki je na vžigu,bi moral imeti senzor za položaj odmične gredi,tega pa 2E motor nima.Moram pa priznat,da tudi sam nisem vedel,dokler nisem preveril shem,da se ABF motor od 2E razlikuje še od kaj več kot samo 16V.Krmilnik je popolnoma drug in ABF pa ima posamičen vbrizg glede na vžig valja.Ima tudi dva klof-senzorja in koristi hal-geber razdelilca vžiga kot senzor za položaj odmične gredi.Pa še klaj bi se našlo,pa mi je ušlo iz spomina.U glavnem na 2E motorju špricajo vse šobe poprek in poprek je treba,al pa ne,pri ABF je to že poštimano.Da je zadeva res tako,če bi slučajno bil feler v el.instalaciji v literaturi imam 2E motor tamle v kotu pripravljen za cabrioleta,pa je zadeva tudi v praksi takšna,kot sem opisal.

Gloga dne Sr jan 12, 2011 10:25 pm
Torej. Pravis da bi se teoreticno dalo na 2E motor naknadno "vgradit" sekvencni vbrizg ce te prav zastopim? Na Pb mogoce malce tezje ker ima se frtajler? Kaj pa tisti ameriski modeli 2.0 8v, ki imajo x-flow vbrizg? Jst pac pojma nimam okol tega, in vcasih rabim podnapise, kako kaksna stvar deluje.

apokalipso dne Sr jan 12, 2011 10:37 pm
Jst sem pač tak,da vrtam včas tam,ko nima smisla ,ampak imam rad svoj posel.Ja ,tako kot si rekel. 2E in PB al kaj si že omenil se skor nič ne razlikujeta.SKORAJ,da ne bo pomote.V moji betici sta dve ideji.Ena cenejša je bolj komplicirana,druga je enostavnejša,da vgradiš ABF krmilnik .Ma ona prva,ki jo nebi rad raskrival,dokler je ne izvedem je bolj zanimiva,ker bi bila nekaj posebnega,čisto poceni in sploh je ful izvedljiva na vsak takšen avto.

Vičo dne Če jan 13, 2011 12:42 am
Frtajler tle nima veze, govora je o vbrizgu. Sej ABF ima tudi še razdelilec.
Ja, ABF naj bi imel semi-sekvenčni vbrizg, torej po dva inektorja na enkrat delajo. Nekateri rečejo temu sekvenčni, ampak kot sem jst razumel, pri popolnoma sekvenčnem vbrizgu dela vsak inektor posebej, s tem da se tudi korigira količina vbrizganega goriva za vsak valj posebej. To naj bi imeli novejši FSI motorji.
In ja, ABF ima hallgeber v razdelilcu in senzor pozicije glavne gredi na bloku.
V vbrizg 2E motorja se pa nisem nikoli poglabljal, saj me kot tak nikoli ni zanimal, sklepal sem pa (narobe ), da je podobno kot pri ABFu, saj sta motorja nekako iste generacije.

Gloga:
x-flow, crossflow: usis na eni strani glave motorja, izpuh na drugi (16 ventilci, recimo)
counterflow: usis in izpuh na isti strani motorja (PB, 2E...)

apokalipso dne Če jan 13, 2011 7:48 am
Vičo,ABF nima nobenega senzorja za položaj od.gr.,ker je ta naloga dodeljena hal gebru v razdelilcu.Tu je že razlika od 2E,ki ne koristi položaja o.gr.,česar tudi jaz nisem vedel,vem sedaj,ko primerjam sheme napeljav.Hal geber pa ima vsak razdelilec,ker induktivnih že zelo dolgo ni več.Abf nima po dveh injektorjev skupaj pač pa vsazga zase,kar imajo vsi golfi in poloti od modelnega leta 96 dalje,ko so napravili revolucionarni AEX motor.To pri FSI motorju ni nič posebnega,zanj so značilni visoki tlaki goriva do 110 barov,direktni vbrizg na posebej oblikovane bate,ločena regulacija odmičnih gredi...

super98 dne Če jan 13, 2011 11:33 pm
Za ABF-a sem 100% da je tako, sem pa tut jaz mislu da je 2E v bistvu ABF brez 16V. A nima tudi 2E 2 knock senzorja in senzor za položaj glavne gredi?

apokalipso dne Pe jan 14, 2011 12:02 am
Tudi jaz se nikoli nisem prešričal o razliki med abf in 2E.Pavšalno gledano je 2e isti motor kot od mk2 gti s povečano kubikturo.

Ne vem,ali sem res tako nejasno napisal:Ti motorji (2E itak sploh ne) nimajo senzorja za položaj odmične (ne glavne) gredi.To funkcijo pri abf motorju izvaja hal geber v razdelilcu vžiga ABF ima še en klof senzor več,krmilnik krmili vsako šobo posebej (pri 2E vse hkrati),krmilnik 2E ima neke 45 pinov,ABF pa nekje 68 pinov.Če na abf odklopimo hal geber,bo avto malo kasneje vžgal,ker se mora "naučiti! kateri valj je na vžigu.Ko enkrat vžge,ga sploh ne rabi več.Pri 2E tega ni.

super98 dne Pe jan 14, 2011 1:06 pm
ABF ima senzor na glavni 100%

apokalipso dne Pe jan 14, 2011 1:26 pm

Kateri misliš G28? Tega vsekakor,ampak on je namesto platin.Tega imata oba,tudi 2E.Senzor za položaj odmične gredi s katerim določaš kateri valj je na vžigu pa abf koristi s pomčjo frtajlerja.Drugega nima!

$küll dne Pe jan 14, 2011 3:59 pm
abf ima senzor na motorni gredi, enak kot je za abs, na gredi je tudi zobat kolut. služi seveda temu, da računalnik ve na kateri poziciji je gred, ker ima pravi digifant, torej vsak injektor brizga sam.

apokalipso dne Pe jan 14, 2011 10:00 pm

Fantje dajte no,da ne bo na koncu res,da favdloci kaj več od golfa 2 ne obvladamo,kar nam nekateri očitajo.

Tole je v Nemškem jeziku z Else,če je bilo slučajno do sedaj v arabščini.

apokalipso dne Pe jan 14, 2011 10:09 pm

$küll je napisal/-a:abf ima senzor na motorni gredi, enak kot je za abs, na gredi je tudi zobat kolut. služi seveda temu, da računalnik ve na kateri poziciji je gred, ker ima pravi digifant, torej vsak injektor brizga sam.

Glej,stari wolksvagni in audiji so imeli induktivne senzorje za abs.To pomeni,da je lak žica ovita okoli feridnega jedra in ima dva kontakta.G28 kakor se imenuje senzor HITROSTI MOTORJA,pa je hal geber,ki potrebuje za svoje delovanje napajanje plus in minus,in ima še tretji priključek,na katerem dobimo ven impulze.Se pravi ima tri priključke.Kateri abs senzor ima tri priključke,oziroma deluje kot hal geber ??

$küll dne Ne jan 16, 2011 11:26 am

evo senzor pozicije motorne gredi - abf motor, ter luknja za senzor desno:

apokalipso dne Ne jan 16, 2011 12:11 pm
Glej.En mal si v zmoti,očitno se ne razumeva.Zakaj pravimo :4-takten motor? Ker mora motor narediti dva obrata,da pride določen bat s vojimi štirimi operacijami zopet na vžig.Ta senzor,ki si ga slikal samo šteje obrate motorja (imenuje se senzor obratov motorja G28) in sporoča računalniku motorja,da se motor vrti in da mora ob tem trenutku sprožiti iskro za vžig in dozirati gorivo.Ampak glavna gred se zavrti 2-krat,ko se odmična enkrat in gorivo pri 2E motorju vbrizgne tudi takrat ,tudi ko je dotični valj na ispuhu,razumeš? Pri abf motorju pa položaj frtajlerja(katerega gred se vrti enako kot odmična) javlja računalniku,kateremu valju bo dal iskro in od tega krmilnik ve,katera šoba se mora odpret,da dobi gorivo samo valj na vžigu.Mislim,da ni ovir,da tudi 2E motor nebi mogel tako delovati,ampak vsekakor bi moral vgraditi abf krmilnik in malo predelati napeljavo,ali jo najbolje menjati.Drugače pa si poglej sheme,ki so priložene v "gužvi"če znaš brati načrte,pa tudi spremno besedilo,če mi nikakor ne daš prav.

$küll dne Ne jan 16, 2011 12:22 pm
če je to res kar praviš, zakaj so ta senzor montirali prav na motorno gred in dodali ta velik kolut na njo, če bi lahko ta senzor dodali kamor koli na jermenico alpa na vstrajnik. zakaj tolko zajebat zadevo?

en tak c/p povzetek iz krcme. zdaj pa le konstruktivno naprej.
lpf

[apokalipso]

Zakaj misliš,da zadeva ni posrečeno rešena? Saj ji nič ne manjka.Dodano je zobčasto kolo na glavno gred in v blok luknja za geber,zadeva deluje v olju brez zunanjih vplivov,brez vlage,brez nesnage.Tvoj predlog so upoštevale nekatere druge znamke,pa ne vem,ali je to opel,ali fiat,pa ne vem če ni bila to astra,ki ima ob jermrnici na gl.gredi še zobčasto kolo s presledki.Oni so se tako odločil.Mali wolksvagnovi motorji pa imajo tako kot si predlagal na vztrajniku,recimo tam letnik okoli 2000 ima ta senzor ob b zaganjaču na teh malih 1.0 in 1.4 motorjih.Na vrhu na pokrovu ventilov pa ima med tretjim in četrtim valjem senzor položaja odmične gredi.Ti novejši krmilniki "znajo" vrizgnit pravemu valju že brez tega senzorja.Uporabljajo ga le za hitrejši zakon in lažji začetek vrizga.Ne vem pa,če zna to tudi ABF krmilnik,ali se znajde brez njega,ali ne.Trditve ki jih navajam niso plod mojih iskušenj,ker je bilo teh motorjev sila malo,pač pa prebiram literaturo,berem shemo napeljave in dodajam,kar vem iz prakse.

[$küll]

dodatna teža na motorni gredi. luknja v bloku (možnost puščanja).

če je pa to kar praviš ti res, pol je pa enostavno za zmontirat abf vbrizg na druge motorje, recimo vse stare k-jet motorje.

[apokalipso]

Olje na g28 še nikoli ni puščalo,ker je gor o-ring.
Teža na glavni gredi?? 10dkg?

Kako bi bilo s predelavo,predvidevam da na 2E motor bi šlo,enostavno.Ne vidim preprek.
Drugače pa glej,ne me narobe razumet.Nič ne trdim svojga,tako je navedeno v literaturi za popravilo.Malo nazaj imaš originalne načrte z neta za abf.Če imaš avto-dato lahko primerjavo narediš sam,če želiš,pa ti lahko poiščem še za 2E,pa primerjaj sam,če obvladaš sheme.

[$küll]

evo sliko zobnika
http://cgi.ebay.de/Vw-Golf-3-16v-ABF-Ku ... 4155b1475d

[$küll]

u, lipa



nevem če je to glih 10dkg...

[apokalipso]

Ja pa to je štancan pleh nekje 0.8 mm.To ni s polnega materiala !! Povečaj si tisto sliko z e-baya,pa boš videl sam,da pokrije utež kurbelvele,da je narejen kot pokrov kozarca kumaric.

[eugene]

Senzor je na motorni gredi je ker potem nimaš nobene napake pri odčitavanju kota oz zgornje mrtve lege, je zmeraj v fazi, za razliko od tega če bi pozicijo odčitavali na kaki jermenici gnani z jermenom /verigo ali razdelilcu. Skull una teža oz bolj točno vztrajnost, ki jo doprinese tisto zobato kolo je nepomembna pri nekem seriskem avtomobilu, celo pri dirkalnikih, glede vztrajnost gredi oz seriskega vztrajnika. To pa da bi lahko vbrizg z abfja oz kakega drugega motorja, spravli na starejše k-jet motorje pa je je realna možnost Vendar mora bit vbrizg kolkortolko programabilen , da ga lahko ponastaviš. Zato sem ti tudi reku da ti ni treba celega abfja kupit ampak samo abf vbrizg dat na tvojega( ohraniš originalni tip motorja- ne rabiš homolomo) Tisti luknji v bloku se lahko izogneš pa tako, da montiraš zobato kolo odzunaj ( kot je rešeno pri mnogo avtomobilih) le enako število zobov moraš met in relativno pozicijo mankajočega zoba( če obstaja) glede na senzor moraš ohranit. To , da abf vbrizg določa fazo na razdelilcu ne pa z senzorjem na odmični nekako olajša zadeve.

Apokalipso: Knock ne knof.

Aja pa še to. Za minimizirat porabo pomaga dobro pretočen auspuh in portanje samo izpušnih kanalov.

Direktni vbrizg pa je daleč od klasičnega. Ima več skupnega z dizlom. Špara gorivo s tem, da omogoča tvorbo nehomogene
zmesi v cilindru z spremenljivim vkupnim mešalnom razmerjem. Vkupno mešalno razmerje je lahko tudi 30:1 pa bo zmes še vedno vžgala ker zmes blizu svečke dovolj bogata ostali volumen cilindra pa je napolnjen z zrakom ali še bolje z izpušnimi
plini.To seveda le kadar ne pohodimo gas.

http://lie.fe.uni-lj.si/diplome/PDF/2010/Diploma_IztokVatovec.pdf

[$küll]

eugene: če je to kar praviš v prvem stavku res, pol ne drži tisto kar pravi apokalipso. Če mora bit ta kolut vedno pravilno obrnjen, ne drži to, da služi samo temu da ecu ve kdaj se motor vrti kot je apokalipso napisal, ampak da ve točno v kateri poziciji je motorna gred, oz. kdaj je v določeni točki.

zato je tudi na motorni gredi, daleč od rok ki bi lahko ta kolut narobe obrnilo.

[eugene]

Če manka kak zob od teh 60ih potem se z tega koluta določa tudi pozicija, če ne potem se določa samo hitrost oz relativna pozicija in je za določitev TDC še en senzor bodisi na gredi ali na razdelilcu čeprav potem se ne znebiš t.i. spark scatter-ja oz po slovensko potovanja točke vžiga zarani toleranc pri prenosih.

Zna bit še kak senzor na vztrajniku.

[$küll]

ja en zob mora bit poseben alpa manjkat, bi blo treba najt še kake druge slike koluta.

[apokalipso]

Živijo.Eugene,senzorsko kolo na glavni gredi vsekakor mora imeti eno mesto brez zoba,drugače krmilnik ne more prepoznati zgornje mrtve točke,a ne? Jaz sem dejal,da je na glavni gredi G28,ki se imenuje"motordrehzahl geber",se pravi senzor obratov/hitrosti motorja.Kako pa naj krmilnik ve,da se je motor obrnil za en obrat, če se na zobih ne bo nahajal en presledek?S tem ve,da se je zaključil en krog.Da pa se izvršijo posamični vbrizgi,pa je predpogoj,da je tako zapisan program,durgače bi se vbrizg izvajal vsak obrat motorja,kot se to naredi pri 2E.Eugene,malo višje imaš načrt opreme in vezave motorja ABF.Je razvidno katere on koliko senzorjev ima motor (citiram-"zna bit še kakšen senzor na vztrajniku")

Kar ne morem verjet,kam se je razplamtela tale debata,pa tako enostavno je,samo el.shemo je treba znat brat,pa seveda nekaj znat iz prakse.

Predno zaključim temo s svoje strani,en mali povzetek:Debato smo začeli z vprašanjem o mnenju 2E motorja,nadalje o možnostih izboljšave porabe,pa se je zapletlo s senzorji in kontroliranim vbrizgom.Poenostavljeno rečeno:če motor nima senzorja za položaj odmične gredi in seveda posamičen nadzor vbrizgalnih šob,potem zagotovo nima slektivnega/posamičnega vbrizga motorja,kar ne pomeni,da brez njega motor ne deluje.Krmilnik s s.o.g. "zna" določit vrstni red vžiga,če on ispade,le da potem potrebuje daljši čas zaganjanja motorja,da se ujame z valji.Lp. Pa še nadalje veliko uspeha.

[eugene]

Ni treba se razburjat ker v bistvu govoriva isto. Ja ponavadi manjka en zob. So pa tudi varjante ko so vsi zobi in je še en dodaten senzor in en zob oz luknja nekje drugje na gredi navadno na vztrajniku.

Hitrost vrtenja se ponavadi določa iz časa med dvema impulzoma oz iz št. pulzov na neko časovno enoto in zato ni potrebno da manjka zob oz da gred sploh nardi cel obrat za zračunat hitrost vrtenja.

bom razpredal potem dalje ker zdaj nimam lih časa..

[apokalipso]

Ej ne ga lomt,kakšno razburjanje neki. Ja predčerajšnjem sem res mislil,da je letelo name tisto za brisat,ker jst nisem videl nobenih vsiljivcev (spam):?
Jst sem nehal,ker mislim,da je bilo sedaj pa že čisto vse povedano okoli tega motorja in to večkrat.Z super98 se menda nisva razumela,Skul pa kakor sem razumel bi rad to zmontiral v svojga audija,pa ima različne informacije kako zadeva deluje.

Ja je že tako,da dva mehanika ne bosta enako povedala,to je že tradicija Jst sicer nisem mehanik sem bolj elektronske sorte,ampak z avti se čez in čez ukvarjam že 25 let,pa sem si ob delu kaj uspel zapomnit


PS.tema je bil 2E/ABF motor,ampak kljub temu sem 99%,da nima noben linijski wolksvagnov motor dveh senzorjev na glavni gredi.Lahk pa preverim,samo če imaš kakšen tip motorja?

[eugene]

Ok to smo razčistli in se s tem mislim , da strinjamo vsi da če nima senzorja na odmični oz fazo določi iz senzorja v razdelilcu nima sekvenčnega vbrizga.

Mislim pa da skoraj izključno vsi elektronski vbrizgi določajo TDC( in točko vžiga) s pomočjo senzorja na gredi, ker se tako znebiš potovanja točke vžiga, zaradi tega tudi ponavadi manka zob oz 2 na zobatem kolesu. Točnost faze je potrebna predvsem zaradi točke vžiga in manj zaradi vbrizga, za vžig pa ni nujno potreben senzor odmične ker se delitev iskre, do posameznih cilindrov vrši bodisi z razdelilcem bodisi z vzigalnimi tuljavami z dvojnimi odcepi (2x2pri 4 cilindrašu) in wasted spark metodo.

Po tem sklepanju motor če je senzor na gredi ne deluje oz je odklopljen ne bi smel sploh delovat, ti pa iz tvojih izkušenj praviš , da vžge le da rabi nekoliko več časa. Če prav razumem iz tega sklepaš , da senzor na gredi ne pove nič o poziciji le o hitrosti? Če je temu tako si jaz razlagam , da ecu preklopi na določanje pozicije ( faze) in hitrosti s pomočjo senzorja v razdelilcu. ( t.i. fail safe mode).

Kar mi je uganka je vloga drugega knock senzorja na ABFju. Tvoja razlaga mi je jesna ampak kolkor sem gledal literaturo( BOSCHeve knjige) knock senzor daje uporaben signal le ko motor začne že (rahlo) klenkat in torej ne more služiti kot detektor faze ( npr: 1 cilinder na vžigu).

[apokalipso]

Upsa,en mal se razhajava.Mislim,da oba misliva isto,samo ne moreva se sporazumeti.Tako je,kot si dejal,pa tudi jaz,morda sem se nerazumljivo izrazil.Senzor G28 (W grup) je nujno potreben za delovanje,brez njega motor ne deluje.Senzor G40 ki pa se lahko nahaja v razdelilcu ali pa neposredno na odmični gredi pa ni nujno potreben in bre G40 motor steče in deluje,samo malo dlje ga treba oživljat,ker G40 samo javlja položaj odmične gredi,da motor hitreje steče.Zaporedje vžigov pa krmilnik itak zna,to je naučen.Se pravi G28 mora delovat,G40 je lahko v okvari.(to se meniva za novejša vozila pod 15 let)
Še rečeva katero.Zdej sem pa jst u gužvi.Mi je dons ta boljši zaveznik zobe pokazal.Na DKV-ju namreč nekaj strahovito servo črpalka tuli,pa ni časa pogledat.Moram svojga/sinovega MK2 TDI sestavit,ker sva podvozje razdrla.Iščeva kombinacijo vzmeti,ker je avto težek kot pr....a in ga bodo ceste ubile,ker je preveč na tleh.Zdej pa ne najdem primernih feder.Potem imam pa še enga pacienta,ki me tudi pogreša.Lp.

[$küll]

tole si napisal: ".Če na abf odklopimo hal geber,bo avto malo kasneje vžgal,ker se mora "naučiti! kateri valj je na vžigu.Ko enkrat vžge,ga sploh ne rabi več.Pri 2E tega ni."

[apokalipso]

Mislim,da je tako,Sem se spomnil,da sem enkrat pred zelo dolgo časa na enmu toledotu nekaj raziskoval,pa sem odklopil G40,pa je motor še kar deloval.Če se motim,me popravi.
Drugače pa sem navajal razliko med obema motorjema,da abf koristi g40 kot senzor za položaj o.g.,2E pa te funkcije nima,čeprav G40 ima.
Za 2E je mislim to čist jasno glede na to,da ima vse šobe krmiljene hkrati,torej ne rabi vedeti,kateri valj je na žigu.

[WOB]

evo sem jest to vidu že enkrat pa sem moral poiskat. Kdo že to rabi?




tu pri njih dobiš, že narejen kompletek ki paše na original jermenico (samo privariš ga na jermenico) in nosilček za senzor.
Oz. ti eden naredi ki ima malo časa.

[$küll]

aha manjka zob

torej je s tem kompletom razmeroma enostavno predelat recimo kr-a na vbrizg of abf-a...?

[WOB]

je tako oz. še boljše na trobentače

[apokalipso]

Dans sem se pa še jaz na žalost spet nekaj novega naučil,oziroma spoznal.Obstajata dve različni verziji 2E motorja.Golfov in pasatov motor 2E sta drugačna kot seatov toledo.Toledo ima modificirano napeljavo in računalnik,pa je oznaka motorja tudi 2E.Vendar toledo ima senzor na glavni gredi,medtem ko ga golf in pasat nimata.Šit!
Sem pričel en mal načrt za obnovo motorja za cabrioleta delat,pa gledam,alo,kje pa je G28?? Nima ga,trojkica ga nima!!! Vse je odvisno od frtajlerja.Jebo ga pa tak motor.

[Jurtz]

ima modificirano napeljavo in računalnik

a imaš mogoče siemensov računalnik, namesto boschevega?

[apokalipso]

Ne vem,imam vse spravljeno in zloženo v bruni,samo motor imam v delavnici.Sem kar razočaran in bom zadevo modificiral z ABF-napeljavo in krmilnikom.

[Jurtz]

ker v trojkah (verjetno tud v pasatih, toledotih,...) je blo več različnih 2.0 8v motorjev, prvi so bili z boschevim digifantom, kasnejši letniki pa z siemensovim simosom. drugačen računalnik, napeljava, verteiler... ampak seveda z drugimi oznakami: ADY, AGG,...