novi scirocco

[Jurtz]

dejno dej...sej nismo v krčmi...

[eugene]

malo škode treba delat.

[BureK]

zanimiv ta motor za kolo. 100% boljse kot solex-ovo kolo, ki je imelo sprednji pogon.

[Jurtz]

da pridemo spet malo on-topic:

STCC: Volkswagen confirms biogas powered Sciroccos.

Fredrik Ekblom, three times STCC champion, and Patrik Olsson are the two drivers when the energy company E.ON enters STCC with to Volkswagen Scirocco CNG. The idea is to show the potential of biogas - an environmentally friendly fuel which E.ON now will introduce more on the market.

več: http://www.oneighturbo.com/2008/12/17/s ... sciroccos/

[g4k12/2]

DSG ni nek navaden pre-biblijski menjalnik ampak nova tehnologija in verjames ali ne, ti ne bo ratalo tako hitro in optimalno zamenjat prestavo.
potem pridejo tudi tisti dnevi ko se ti sploh ne da furat, ali ti nekdo odzaga roko ali nogo (ker si se kaj stavil) in lahko vseeno vozis avto ker ti rabi ena roka in ena noga. v kolonah ti niti enkrat ni treba stisnit une kuplunge IN NI SANS DA BOS KAK SINHRON UNICIL. za vse nasteto se mi zdi brezveze kupit avto brez tega

o ABS-u pa nekako takole. lahko bremzas boljse, se ustavis prej, je lepsi filing pri modulaciji....ampak ej, ko ti racunalnik v sekundi odblokira bremze v ovinku po mokri zlizani cesti, kjer bi drugace brez njega letel v (ustavi poljubno - grapo, maline, prepad, skale, koruzo, kozo, kravo, mačko, starko, kolesarja....) potem se malo zamislis.

kar se tiče dsgja je pri meni problem v tem da nima stopalke za sklopko, jst ne bom kupu avta s sekvenčim menjalnikom dokler mi ne bojo mogli ponuditi ta prave dog box sekvence, kar pa materiali in tehnologije še ne dopuščajo saj so srvisi prepogosti (cca 500-1000km SS). s sklopko se da več rešt kot pa z abs-om.

kar se pa abs-a tiče pa če je izklopliv ga itak izklopiš kadar se spraviš avto tiščat (npr. na vršič, al pa kšna lepa idrijska cesta, itd.), takrat si tako ali tako na vrhuncu koncentracije in je zelo malo možnosti da ko gre nekaj narobe ti bo abs karkoli pomagal prej nasprotno. ko pa se fjakaš naokoli po mestu ko se ti nič ne da in je tvoja koncentracija in dogajanje v glavi na stopnji pepelnikov in vaz, ga maš pa vkloplenga lahko reši kako rit al pa 2kvadrata krompirja na njivi.

[Jurtz]

dogbox in sekvenca sta dva precej različna pojma. dogbox-a v serijskem (v normalni produkciji) avtu neboš doživel nikoli, medtem ko je DSG zelo dobr približek sekvenci, sprejemljiv tudi za vsakdanjo uporabo.

[g4k12/2]

vem da dog boxa najbrž v serijskem avtomobilu nikoli ne bo (če bo pa uprašanje če bom to doživel). vendar pa ta dva pojma nista tako zelo različna glede na to da se dog box nanaša na menjalnkik z zobniki ki imajo ravne zobnike, ki pa so prisotni tudi v dirkalni sekvenci

[Jurtz]

Bistvo dogboxa ni v ravnih zobnikih, ampak v načinu, mehanizmu kako se "prestave" prestavlja. Možni so tud dogboxi z navadnimi zobniki, nekateri imajo samo prve tri prestave "ravne"... - bistvo ravnih zobnikov je predvsem večja moč-trdnost in boljše prenašanje navora - zato se uporabljajo izključno v dirkalnikih, velik downside pa glasnost, in predvsem zato se ne uporabljajo v serijskih avtih.

Bodi siguren da dogboxa kot takega v serijskih avtih nikoli ne bo, ker nima za serijsko uporabo nobene uporabne funkcionalnosti. Bistvo samega mehanizma dogboxa je samo čimhitrejše prestavljanje, minusi pa stvari, ki izničujejo serijsko uporabo: ropotanje, škirpanje, neudobno prestavljanje, skoraj nemogoče počasno prestavljanje brez sklopke (prestave je treba hitro "zabijat" ponavadi brez sklopke), hitra obraba in pa velika glasnost ob uporabi ravnih zobnikov. Torej adijo vse udobje...

Sekvenca je pa druga pesem, in DSG je kot že rečeno precej dobr približek.

Podobnost med njima pa se konča takoj za ravnimi zobniki (če sploh), in tem da se uporabljata v dirkalne namene.

[g4k12/2]

v bistvu si ti malo zgrešil bistvo ravnih zobnikov. bistvo ravnih zobnikov ni večja moč ker dejansko niso močneejši temu primerni so tu itervali obove menjalnika. bistvo je samo v tem da z ravimi zobniki lahko hitro prestaviš brez sklopke zato ker se dva zobnika če sta ravna lažje "zagrabita". pri poševih zbjeh je sama trdnost in moč zob večja saj je zaradi poševnega profila tudi več "mesa" zoba, ampak je praktično nemogoče da bi hitro in gladko prestavil brez pritiska na sklopko. dog box ni način kako se prestavlja ker v večini dog boxov za N grupo se za osnovo vzame serijski menjalnik zamenja se gredi z zobniki ležaje ter vilice, kar pomeni da način je isti, prav ravni zobniki omogočajo prestavljanje brez pritiska na sklopko.

[WOB]

EEEEEE, kaj boste tle diplomiral na teh menjalnikih!

[Jurtz]

@WOB: Diplomiral lih nebomo, mislim pa da je prav da se folku razloži stvari ki jim niso jasne ... sej to je cilj tega foruma ane, da vsak kej odnese od tega

@g4k12/2: nebo povsem držalo

Fora/bistvo dogboxa NISO zobniki z ravnimi zobmi (kot že rečeno obstajajo dogboxi z navadnimi t.i. helical cut zobniki, pogosto pa se uporablja kombinacija: prve prestave 1.-2. kdaj še 3. ravni, nato pa navadni zobniki), AMPAK dejansko mehanizem kako se prestave prestavljajo. Temu služijo zobje (dog teeth, dogs, "dogi") ki so na strani zobnikov(glej slike), in služijo brezsinhronskemu (ja, dogboxi nimajo sinhronov) "lovljenju" prestav, ker se ob šaltanju ti zobje zahaklajo v luknje na drugi strani in ruknejo v prestavo.

Od tod tudi glasen zvok šaltanja in sunkovit preskok v prestavo. Tako se lahko prestavlja bistveno hitreje kot pri menjalniku s sinhroni in to omogoča šaltanje brez pritiska sklopke, in na višjih (visokih) obratih, le z minimalnim liftoff-om, al pa še to ne Tako da ravna zobnika se sama po sebi nič laže ne zagrabita, kot navadna, ampak za to poskrbijo "dogi". Je pa res da je s takim menjalnikom, če ga hočeš izkoristit, treba bit malo bolj grob, prestave je treba dejansko zabijat...

Za razliko od serijskih menjalnikov, ki za "lovljenje" prestav uporabljajo sinhrone,vilice in posledično sklopko. In so ravno zaradi sinhronov počasnejši in bolj "smooth" za šaltat. Za vsak dan pač...

Posledično so lahko ravni zobniki, zaradi dog-engagment mehanizma, ki zajame manj prostora v menjalniku kot sinhronski, širši in zato tudi močnejši in dopuščajo večje zlorabe. Seveda pa se da vse skupaj sestavit v serijsko ohišje menjalnika, kar je tudi pogoj za N grupo. Seveda pa so ponavadi narejeni tudi iz boljši materialov kot navadni, serijski in predvsem zaradi tega "močnejši".

Seveda pa ima večina dogboxov ravne zobnike - t.i. straight cut gears, ampak le zaradi boljših performans, prvič ker so kot že rečeno, lahko širši in ponavadi tudi večji (-in jih je manj) in na ta način zdržijo več, ker se navor/moč prenača prek večjih površin in drugič, ker ti zobniki omogočajo prenos večjega navora na kolesa, ker se manj navora/moči zgubi med samim prenosom med zobniki, pa še kaj bi se našlo...

Intervali obnove so pri dirkalnih dogboxih logično krajši, zaradi načina njihove uporabe. (sej je pri dirkalnikih isto z intervali obnove podvozja, zavor...) Pejt probat odpelat eno dirko z serijskim menjalnikom, pa boš videl kašni bodo intervali obnove

Quaifeov dogbox


Dogi



Pa še en video, ki zelo lepo prikaže vse skupaj...razlike, delovanje, prednosti, slabosti...
http://www.youtube.com/watch?v=-fA94Sxiu4c


uf, sm se razpisal...upajmo da bo vsaj kdo kaj imel od tega

[ktomass]

Bravo Jurtz lepo si tole spisal! Upam, da smo zdej z gostilniškimi debatami o dogboxih s pametnjakoviči, ki se spoznajo na vse od peke kruha in zidanja hiše do sestavljanja menjalnika zaključili... Kako tipično slovenska debata se je prej začela razvijat

[g4k12/2]

Pejt probat odpelat eno dirko z serijskim menjalnikom, pa boš videl kašni bodo intervali obnove

morm rečt da sm biu presenečen nad vzdržljivostjo menjalnika pri mojem bivšem avtomobilu (clio 1.4 l 99), ta avto je pri meni dal veliko skozi ker sm z njem naredil skoraj 50k km, z zelo veliko zlorabljanjem(kar se je tudi poznalo na dveh zadnjih mostovih in enkrat pri vpetju sprednjega levega kolesa). na temu avtomobilu sm se res izživljal. in je kar delal (kar je čudno že iz dejstva da je renault). sm pa poskušal tudi prestavljanje brez sklopke (čist tko iz firbca, pa ker mi je blo dokaj useen za avto(ker je meu pi*do na haubi)). in na koncu smo prišli do zaključka da use dela sam zato ker sta motor in menjalnik praktično identična kot v petki.

[WOB]

@WOB: Diplomiral lih nebomo, mislim pa da je prav da se folku razloži stvari ki jim niso jasne ... sej to je cilj tega foruma ane, da vsak kej odnese od tega

Kja je blo bistvo mojega posta?
Da se mi zdi brez pomena, kot je že ktomass napisal, se razvijajo neke gostilniške debate ubistvu se pa ve o stvari zelo malo oz. nič, kaj da bi kdo kaj podobnega šele probal..... oz. se mi pa zdi totalno brez veze razglabljat o tem kdaj bojo menjalniki, ki se uporabljajo zgolj za dirkanje (rally, GHD, F1....) prešli v civilno uporabo. Takega menjalnika nočem v svojem avtu za vsakdanjo uporabo pa če mi ga dajo zastonj, ker se nebom vozu v trgovino z slušalkami na glavi
Drugače je pa DSG (Direkt Schalt Getriebe) fantastična zasnova ''sekvenčnega'' menjalnika za civilno uporabo, (plačam takoj kišto pira unmu ki je to naredu hvala bogu da so na zemlji take glavce )
In kaj je tip naredu, združu dva menjalnika v enga. po domače en menjalnik ima 1-3-5 drugi ima 2-4-6 (v enmu je tudi R-rally-rikverc ) in od tukaj tud dvojna sklopka. Se pelješ z drugo ima menjalnik že prištimano v tretji, stisneš gumbek in lej ga zlomka kot pri sekvenci, POK in že maš v tretji in tako naprej.
Naslednji avto pri hiši bo sigurno z DSG-jem.

[BureK]

Naslednji avto pri hiši bo sigurno z DSG-jem.

indeed

[WOB]

Pozabu sem še dodat, da ni na nobenega letel očitek, sam res se mi zdi brez veze mešat dirkalnike in civilni avto, ker imata vsak svoj pomen. In je lepo Jurtz da si napisal uno razlago o dogbox-u, kot pa veš tudi sam je to ene 30% vsega in da bi se dalo na dolgo in široko razpisat, sam za to so namenjeni drugi forumi. Tukaj bi jaz raje razglabljal o DSG-ju, če je že treba...

LP
Dejan

[Jurtz]

Seveda, se strinjam, sej debata se je začela ravno zaradi tega, ker sm hotu povedat to isto, da nima smisla mešati dejanskih dirkalnih menjalnikov z serijskimi. Pol je prišlo zravn pa še mal tehnične razlage

[jinx82]

Hardkor... Ĺ e dobro da niso obstajale dvojke z DSG-jem ker bi bil zdej v dvomih

[Vičo]

Scirocco R.









265 PS

[DS71]

pa ja niso z to plavo začeli opc kopirat

drgač pa lepa ..................


.................. barva

hec hec..da me ne bo kdo za jajca vleku ...huda makina ...čeprav mi je ta nov roco dost bolj hud na slikah kot v živo

[GOMK316V]

To je original vw barva ki je bla na modelih mk4 in mk5 r32 zato ima tudi ta to barvo

[X-Hair]

Res všečno

[DS71]

To je original vw barva ki je bla na modelih mk4 in mk5 r32 zato ima tudi ta to barvo

misliš jolly blau ..men se to ne zdi podobno

[GOMK316V]

Picajzlu je to se kako pomembna stvar drugace meni najbol zazga R LINE bela

[DS71]

meni je čist jasno da ni vsaka modra modra...hotu sem rečt da se mi ta na rocotu ne zdi jolly...če sem prav poučen je na r32 prav jolly modra..al pa se motim...pa je bla jolly una druga